美國綠色食品專家娜塔莉在北京接受本刊記者的采訪。

CSA會員參加農場勞動。

CSA會員拿到農場送來的新鮮蔬菜。

CSA農場送來的新鮮蔬菜

　　“美國人愿為有機食品多花點錢”

　　――訪美國富布賴特訪問學者娜塔莉?拜爾

　　◎本刊記者/劉縣書

　　美國人娜塔莉?拜爾(NatalieBaer)有一個美麗的中文名字“白雪柔”，人如其名，年輕漂亮的她走在北京柳絮飄揚的街頭，就像白雪公主一般引人注目。但這不是記者采訪她的原因。今年2月，她作為美國霍普金斯基金會資助的富布賴特訪問學者，來到中國農業(yè)大學，研究方向是北京的有機食品市場。而在美國，她就是一個有機食品的忠實消費者與研究者。

　　娜塔莉2008年畢業(yè)于美國約翰霍普金斯大學國際政治系，2010年取得霍普金斯大學應用經濟碩士學位，母親是新加坡華人，父親是荷蘭裔美國人，家住華盛頓特區(qū)。4月22日下午，記者和她在北京的一家餐廳進行了這次訪談。

　　八成美國人買過有機食品

　　《環(huán)境與生活》：來中國會擔心這兒的食物嗎？

　　娜塔莉(白雪柔)：是有一點(笑)。不過還好。美國人經歷了相似的歷程。30多年前，美國人正是出于對食品安全的憂慮，開始紛紛轉向有機食品。每發(fā)生一次食品安全方面的丑聞，便會動搖我們對原來所吃食物的信心。

　　《環(huán)境與生活》：你最喜歡的食物是什么？在美國你總是購買有機食品嗎？

　　娜塔莉：我的最愛是蘋果，呵呵。在美國，我吃的食物中有機食品大約占75%～80%。如果有機食品和非有機食品擺在一起，我總是會選擇有機的。所以當我自己購買材料做飯時，一般都是有機食品。不過在美國有機餐廳還比較少――即使有一些有機餐廳，但菜品還不是很豐富，所以當我在外面吃飯時并不總能吃到有機食品。

　　實際上是我爸媽從小教育和影響了我，他們說很多食物使用了農藥，他們買回家的牛奶、酸奶、雞蛋、水果基本都是有機的，如果不是，他們會用一種天然洗滌劑來清洗農藥殘留。

　　《環(huán)境與生活》：在美國像你這樣的有機食品消費者多嗎？你跟其他人是不是很不相同？

　　娜塔莉：很多美國人都會買有機食品，在我看來，大概80%的人會購買有機食品，不過購買比例不同。我的購買比例可能比一般人高，但并不算很另類，現在有機食品消費在美國已經屬于主流了。因為在美國普通的超市就可以買到有機食品，并不需要特別去找。當然，我比一般人對有機食品有更多知識，因為我一直主動去了解。一般美國人都在普通超市購買食物，而我不僅去超市，還加入了“社區(qū)支持農業(yè)”組織，會去“農民市場”從農民手里直接購買有機食品。

　　《環(huán)境與生活》：你能試著描述一下美國典型的有機食品消費者嗎？

　　娜塔莉：幾年前就有調查指出，超過2/3的美國消費者會購買有機食物，所以很難說有機食品的典型消費者是什么樣的。從多項調查研究來看，有機食品的消費人群不存在年齡與性別差異，收入因素影響也不大。

　　遍布全美的CSR：社區(qū)支持農業(yè)

　　《環(huán)境與生活》：說說“社區(qū)支持農業(yè)”(簡稱CSR)和“農民市場”是怎么回事吧。

　　娜塔莉：我在約翰霍普金斯大學上學時就會去當地(該大學在馬里蘭州的巴爾的摩，離華盛頓特區(qū)1小時車程)的“農民市場”買有機食物。我們宿舍里有一個小廚房，可以自己做飯。巴爾的摩不是最安全的城市，但是我喜歡那兒，因為那有很多“農民市場”，有點類似中國的路邊農貿市場，但賣菜的都是附近農場的農民，沒有中間商。

　　我是華盛頓特區(qū)一個CSA的會員――類似一種直接連接農場主與消費者的直銷俱樂部，上世紀80年代從歐洲引進美國。在網上你能找到很多相關網站，從中查到在你住處附近所有的CSA。會費一季(8～10周)交120美元左右，每周能得到一箱農產品。蔬菜由CSA的農民(農場主)送到指定地點，一般是你所住小區(qū)的某個地方，有些CSA會送到你門口，有些要你自己取。送貨時間、地點、菜品、會費等，都是大家商定的，可以調整，通過網絡聯(lián)系非常方便。

　　《環(huán)境與生活》：加入CSA的農民和消費者有多少？如何創(chuàng)辦一個CSA?

　　娜塔莉：美國農業(yè)部有一個統(tǒng)計說，2007年全美CSA達12549家，最大的一家CSA家庭會員就有上萬個。統(tǒng)計數字不太確定，可能因為CSA的數字總是變動的。不管擁有多大農場的農民都可以自由創(chuàng)辦CSA，加入CSA的會員數量也會隨季節(jié)變化。有的人在自家后院種些菜、養(yǎng)個雞，也可以發(fā)起搞一個CSA。

　　現在利用互聯(lián)網發(fā)展會員很方便，還有些CSA有自己的小店，接受現場報名、交費。CSA只在農場附近(約兩小時車程之內)的社區(qū)內招募會員，這樣能減少運輸成本，對環(huán)境有利?？康媒灿欣跁T之間的互動，農場歡迎會員去體驗勞動。

　　環(huán)境百科

　　“社區(qū)支持農業(yè)”運動

　　為應對食品安全威脅，“社區(qū)支持農業(yè)”(CommunitySupportedAgriculture,簡稱CSR)運動萌芽于上世紀60年代的德國、瑞士和日本。那時有一批歐洲消費者和農民聯(lián)合起來組成經濟合作體，通過分擔費用來支持促進生態(tài)友好、社會公平的農業(yè)生產方式，這一運動受到奧地利哲學家魯道夫?斯坦納(1861～1925)提出的生物動力農業(yè)思想的啟發(fā)。1965年，日本人在日本建立了第一個CSA。

　　1984年，瑞士園藝家圖因將CSA的理念從歐洲引入美國。此后CSA在美國迅速發(fā)展。CSA的典型運作方式是：由農民(農場主)向社區(qū)居民提出一個分享計劃，感興趣的消費者預付一定費用，購買一個CSA會員資格，然后就會每周收到一箱出自他們自己農場的農產品。

　　CSA強調消費者與農戶之間風險共擔：農戶承諾用對生態(tài)環(huán)境與農場工人更友好的方式來種植更安全的產品，或者說，用更順應自然的方式從事生產；而加入CSA的消費者也承諾理解農業(yè)生產可能遇到的天氣、環(huán)境等變數，如果有某種蔬菜出現歉收，那就換別的品種等。

　　CSA也強調通過生產者與消費者之間的互動，增進食物生產者與消費者之間的理解，通過分享更自然健康的食物，建立人們之間更自然、健康的關系。(尉知生)

　　美國有機與非有機食品差價不像在中國那么大

　　《環(huán)境與生活》：在中國，有機食品的價格往往是市場推廣的一大障礙。在美國有機食品與非有機食品的差價有多大？比如，國內有機雞蛋和有機牛奶的價格一般是非有機產品的2～4倍。這種差價不會影響消費者的選擇嗎？

　　娜塔莉：總體來說，有機食品價格高于非有機食品。這個差價隨產品種類不同而不同，例如，美國農業(yè)部經濟研究服務處曾分析18種水果與19種蔬菜2005年的價格數據，發(fā)現其中2/3的商品，有機與非有機之間的差價不超過30%，僅有一種有機藍莓的價格比非有機的高出100%以上。而牛奶，有機與非有機產品的差價從60%到109%不等。

　　總體而言，在美國有機食品與非有機食品之間的差價不像在中國那么大。這種差價對于在乎飲食健康的那些美國人來說，基本不構成障礙?？赡芨辉５拿绹藭I得多一些，但一般人也會買。另外，美國人再窮也不怕花錢，錢沒了就向銀行借(笑)。

　　做有機食品是個好生意

　　《環(huán)境與生活》：在美國，有機食品的廣告多嗎？做有機食品是不是很賺錢？

　　娜塔莉：能看見一些廣告，但不是很多，沒有鋪天蓋地的。在美國有機食品是一個250億美元的產業(yè)，已經形成了一個圍繞有機食品生產與消費的社會網絡。從美國農業(yè)部及研究機構公布的數據看，有機農業(yè)似乎比非有機農業(yè)收益更高。我注意到，美國很多有機食品的品牌后來被大公司收購了，從這一點看，說明有機食品的生意有利可圖。

　　《環(huán)境與生活》：推動有機食品在美國發(fā)展的力量主要是什么？

　　娜塔莉：應該是各種力量共同作用的結果。其中某些先知先覺者的著作、媒體和民間組織起的作用更大。從上世紀六七十年代以來(以蕾切爾?卡遜出版《寂靜的春天》為標志)，農業(yè)污染與食品污染的每一次事件都極大地教育了美國公眾，讓消費者越來越關注食品安全問題。因為擔憂，所以才開始尋找新的出路，有機農業(yè)因此得以發(fā)展。

　　在美國看醫(yī)生很貴，所以人們寧愿多花一點錢買更健康的食物，總比將來花更多錢買藥吃好。

　　很少發(fā)生有機食品作假丑聞

　　《環(huán)境與生活》：CSR那些農場送來的農產品都經過有機食品認證嗎？如何保證這些產品的質量？

　　娜塔莉：CSR的農產品有的經過認證，有的沒有。特別是那些小規(guī)模農場的產品，按照美國法律規(guī)定，在一定規(guī)模以下的農場(銷售額5000美元以下)不需要有機認證，但很多小農戶也會說，他們的產品是按照有機農業(yè)標準生產的。我們也相信他們。

　　美國很少發(fā)生有機食品作假的丑聞，如果有人作假，消費者一投訴，媒體就會曝光，政府也會去管。作假的商人將再也得不到人們的信任。其實這樣的事情很少發(fā)生。

　　《環(huán)境與生活》：難道就沒有過丑聞嗎？

　　娜塔莉：有過，但不像現在中國食品造假的案例那么“驚人”。比如2009年曾經曝光某美國公司提供的有機肥料，摻入了某些化學成分，就是說肥料不符合有機標準；還有案例說某牧場牛放養(yǎng)的密度太大，動物福利不夠好之類的。

　　最近的一個較大的丑聞則與一家中國公司有關，今年2月，很多美國媒體都在報道一家中國食品公司偽造有機認證證書、可能利用假證書出口農產品到美國的事情。

　　《環(huán)境與生活》：記者在網上查到了這個丑聞的相關報道，其實這家中國公司還沒有真正出口農產品到美國，只是被法國的有機認證機構發(fā)現偽造的認證證書，然后報道鬧得沸沸揚揚，美國的有機食品組織也借此呼吁封殺從中國進口有機食品，對中國食品公司的信譽造成惡劣影響。

　　有機產品尚供不應求

　　《環(huán)境與生活》：有研究報告說，美國有機食品的市場增長正在放慢，是這樣嗎？雖然你提到在美國購買有機食品的人達80%，但從統(tǒng)計數據上看，有機食品銷售額占全部食品工業(yè)的份額依然只有3%。你怎么看有機食品產業(yè)在美國的發(fā)展前景？

　　娜塔莉：是的，美國有機食品市場增長在減緩，但仍然在繼續(xù)增長。即使在經濟衰退期的去年，美國有機食品的銷售也增加了8%，而全美整個食品工業(yè)銷售的年增長只有2%。1990年美國有機食品的銷售還只有10億美元，現在已經達到250億美元。

　　據美國農業(yè)部的統(tǒng)計數據，美國經過有機認證的土地面積2008年達到480萬英畝(編者注：1英畝相當于4047平方米)，其中有機農田面積達2655382英畝，有機牧場面積達2160577英畝。在各州中，加利福尼亞州的有機認證農田面積最大，超過430000英畝，大部分用于種植水果和蔬菜。

　　事實上，美國的有機種植面積還很不夠，很多有機食品種類供不應求，每年還要從國外進口大量有機食品。有機農業(yè)發(fā)展還需要更多時間，普通農場轉型為有機農場并不是那么容易，因為人們習慣了原來的生產經營體系。

　　“全天然”不等于“有機”

　　《環(huán)境與生活》：高價是妨礙有機食品推廣的重要因素，在降低價格方面美國有什么可供借鑒的經驗嗎？

　　娜塔莉：有兩種途徑，一是擴大生產規(guī)模，降低生產成本；二是縮短供應鏈，通過減少中間環(huán)節(jié)來降低銷售成本。美國人正是這么做的，也已經做到了，現在美國有機食品與非有機食品的差價已經縮小。

　　另外，美國政府對有機農業(yè)也有一些支持措施。例如，為降低有機認證的費用，政府會替農場分擔一部分；如蒙大拿州和華盛頓州，州政府為有機農產品提供補貼。1990年美國出臺了一個有機食品法案，為“國家有機計劃”提供法律基礎。2008年又推出農場法案，其中包含“有機產品運輸支持條款”――這一條款要求與有機食品生產與運輸相關的活動，要符合環(huán)境保護要求，符合環(huán)保要求之后可獲得部分資金返還。

　　《環(huán)境與生活》：看到一份報告說，因為美國消費者混淆了天然食品與有機食品的概念，導致天然食品擠占了有機食品的市場份額。

　　娜塔莉：有時，消費者的確會搞混。如果食品包裝上寫著“全天然”，人們會以為與“有機食品”是一樣的，但實際上所謂“全天然”毫無意義，與有著嚴格標準的有機食品不能相提并論。據我所知，大約10年前有研究說很多消費者不知道天然食品與有機食品的區(qū)別，但是現在不同了，因為有機食品市場已經如此發(fā)達，人們能夠分清。

　　《環(huán)境與生活》：給中國的有機食品發(fā)展提一些建議吧。

　　娜塔莉：我覺得社會重建信任需要一個過程，在這一過程中給人們提供更多知識、信息，非常重要。只要消費者懂了，對食品提出更高的要求，就會推動市場改變，尤其在中國，這很管用，因為中國商人對市場一向都那么靈敏。所以我希望中國的年輕一代能有更多知識，我相信改變就會發(fā)生。(《環(huán)境與生活》雜志)

　　環(huán)境百科

　　美國有機食品標準美國農業(yè)部制定的有機食品標準如下：

　?、俨皇褂脷⑾x劑、激素、抗生素；不使用放射線照射；不使用轉基因等生物技術。

　　②為了提高環(huán)境的質量，必須保護土壤，善待家畜。

　　上述標準不僅適用于美國國內的產品，也適用于從外國進口的食品。“有機”標簽分為以下4種：

　?、?ldquo;100%ORGANIC”(“100%有機”：完全為有機食品，主要用于蔬菜及水果)

　?、?ldquo;ORGANIC”(“有機”：有機率達95%以上的產品)

　?、?ldquo;MADEWITHORGANICINGREDIENTS”(“由有機原料制成”：有機率達70%以上的產品。此類產品不貼“有機”的標簽，但可以列表顯示有機的成分和材料)

　?、?ldquo;CONTAINSORGANICINGREDIENTS”(“包含有機成分”：有機成分、材料在70%以下的產品，此類食品不貼“有機”標簽，但可以列表顯示有機的成分、材料)

　　有機率為100%和95%以上的有機食品上可以貼上綠色的“USADORGANIC”(劉縣書)